Małżeństwo nie dla każdego...? - Forum

Oczywiście, że nie są.

Uważam, że większa wina jest po stronie pary niż księdza, który w danej parafii nie troszczy się o dobre przygotowanie do małżeństwa. Komu powinno bardziej zależeć?

Przygotowanie wygląda różnie w parafiach, jeszcze inaczej na kursach prowadzonych przez wspólnoty, na rekolekcjach weekendowych i dłuższych. Ciekawych form nie brakuje, wystarczy poszukać - tak jak szuka się lokalu na wesele, pięknej sukienki czy orkiestry.

Ale skoro ważniejsze są przygotowania do przyjęcia, wesela - a często para decydująca się na ślub kościelny nie ma pojęcia czym w ogóle jest sakrament małżeństwa, nie potrafi nie tylko razem się modlić, ale często w ogóle rozmawiać ze sobą - to dlaczego ma być dobrze?

Podoba mi się to, co robi moja kuzynka i jej mąż - razem z innymi małżeństwami, księdzem, psychologiem - prowadzą kursy dla narzeczonych, które trwają kilka tygodni. Bardzo konkretne. I zdarza się, że para się rozstaje - i dobrze, że robią to przed ślubem.

W zakonie formacja do pierwszch ślubów zakonnych czasowych (na rok) trwa ok. 3 lat. A zakochana para chciałaby czasem jedno spotkanie i zaświadczenie, że są super przygotowani. A to co ważne, wymaga wysiłku i czasu.

Kapłani czasem mają dylemat - widzą że para narzeczonych z chrześcijaństwem żyje tylko na obrazku, a domaga się ślubu kościelnego - pozwolić czy nie? Nieliczni odmawiają.

Nie każdy musi brać  ślub kościelny. Nie każdy musi wierzyć.

Witam wszystkich.

Bardzo ciekawy temat.Oczywiście,że nie każdy powinien mieć ślub kościelny.Bardzo często młodzi ludzie decydują się na to pod presją rodziców czy dziadków..Piękna jest też oprawa.Przecież księża widzą,kto np.chodzi do kościoła tacy owszem powinni liczyć na taki ślub,ale pozostali...

Jak przeczytalam tytuł, to myślałam, ze będzie chodziło o coś jeszcze innego:)

Śmiało mogę się wypowiedzieć, że to prawda, co powiedział papież, a co potwierdziły dziewczyny przede mną piszące.

To, ze nie są przygotowani to nie wina księdza. Co ksiądz moze wiedzieć o małżeństwie w praktyce? Czego może nauczać? U nas na naukach ksiądz kazał wybudować kapliczkę i się wspólnie wieczorami modlić i broń Boże za wiele nie pracować, miłością żyć. Smiech na sali. 

Jak ktoś jest wierzący to 3 razy pomyśli zanim pochopnie weźmie ślub kościelny. A znam masę osób co chciał ślub kościelny własnie dla tej oprawy. 

Ja będę przekorny - no bo skoro mowa o (cytat..... W zakonie formacja do pierwszch ślubów zakonnych czasowych (na rok) trwa ok. 3 lat.) .
To może czas wprowadzić też  na okres próbny "instytucję" małżeństwa . 
Na próbę czy oboje "pasują" do siebie z charakterem , temperamentem , z dorosłością- wreszcie. 
Czasy się zmieniły i sposób postrzegania świata i oceny wartości zachowań też . Taki czas trwającego związku nie potępianego przez kościół dałby szansę na ujawnienie się wszystkich niezgodności młodych ludzi.
|Ktoś tutaj napisze o kodeksie kanonicznym , ktoś inny o grzechu , inny wytoczą cięższą "artylerię.

A ja spytam : a DLACZEGO NIE ???

,,,,,,,,,,jak popatrzymy w przeszłość to napotkamy wiele przykładów "pobłażania MOŻNYM tego świata. 
Unieważnianie związków zawartych w kościele nie jest ani czymś nowym , ani niemożliwym ..
Ale chyba że kościołowi nie chodzi o ZBAWIENIE dusz - żeby nie żyły w grzechu , ale o KASIORĘ.

No więc piętrzy się przed tymi którym "nie wyszło" ( z różnych powodów) , żąda świadków  ( wyobrażcie sobie świadka panny młodej znalezionego pod łóżkiem przez jej meza - czy odwrotnie)      .    
A koszty takiego unieważnienia związku przez kościół ??? To ponad 10 tysięcy złotych - nie stać zwykłego parafianina na taki wydatek .  Więc niech kościół  nie narzeka że tylu ludzi żyje w "grzechu".
A jeśli już mowa o grzechu to przecież liczy się przyczyna takiego czy innego zachowania człowieka , i nie ma potrzeby kupowania sobie za pieniądze "wybaczenia kościoła".

Z tąd taki czas przed małżeńskiego "dopasowania się"

Jest takie coś już: pod nazwą narzeczeństwo:)

Chyba Grzesiu nie do końca wiesz co piszesz... Jak sobie wyobraząsz takie "dopasowywanie się"? I co? Jak mi po roku nie spasi to poszukam innego?  A jak i ten się nie nada to trzeci? A jak pojawi się potomstwo? Chyba coś tu nie tak z tą teorią... Tu chodzi o ODPOWIEDZIALNOŚĆ za swoją decyzję a nie życie na próbę...A potem każdy by chciał prawiczka i dziewicę... Tylko skąd ich wtedy wziąć...? Wszysycy byli by z odzysku... :)

A co do tych kwot o których piszesz... Gdyby faktycznie był to tak opłacalny proceder, to Benedykt by chciał ograniczeń???? Skoro tylko kasa sie według Ciebie dla Kościoła się liczy...

I najlepiej napisać, że czasy się zmieniły... Ale argument!

I nikt nie pisze, że uniweażnienia się nie zdarzały... Teraz chodzi oto, że jest zbyt wielki wzrost chęci na takie unieważnienia... I często są to naprawdę błahe i egoistyczne powody...

Ludzie są coraz mniej dojrzali. Często salwują się ucieczką w trudnych sytuacjach - w przypadku małżeństwa - rozwodem. Rezygnacja z siebie jest dla niektórych nie do pomyślenia, a w postawie egoizmu ciężko o dobre małżeństwo.

Moim zdaniem księża są winni.

Nie należy wszystkich nowożeńców traktować tą sama "miarką". Szczerze rozmowa zksiędzem na temat slubu trwala w moim wypadku 5 do 10 min. w tym oczywiście sprawdzenie metryk urodzenia, chrztu, komuni, bierzmowania, nauk przedmałżenskich.

Potem sugeracja "dobrowolnej" opłaty - pytanie o "przymus" zawarcia małżeństwa i to wszystko.

Wielka księga + data + opłata = małżeństwo kościelne.

Oczywiście nie wszyscy księża tacy są (i całe szczęście) - są tacy co rozmawiają z młodymi razem i osobno - jednak jak młodym "woda sodowa " i hormony buzują - nie ma silnych "ślub" będzie na 100%.

Na koniec - nie spotkałem w swoim życiu przypadku odmowy udzielenia przez kapłana "sakramentu malżenstwa"

No tak - papiez o tym też pisał. Wskazał zarówno jedną jak i drugą stronę.

Z odmową ''sakramentu małżeństwa''też się nie spotkałam,ale z odmową'' sakramentu chrztu'' tak.Jeśli młodz są wierzący i praktykujący to taki ślub im się należy,nauki przedmałżeńskie to dla mnie absurd,bo tacy ludzie wynoszą z domów wyobrażenie życia w związku.Jeśli modzi wiedzą tylko orientacyjnie gdzie jest kościół to istnieje przecież ślub cywilny.Co do unieważnień to może tu chodzić o kasęMoja cioci czekała na  unieważnienie 20lat,a dowody były bardzo poważne,a taki celebryta dostaje bardzo szybko.

No właśnie i ja moja Jaguś o tej jak "pozywasz" ODPOWIEDZIALNOŚCI i piszę .
O tym że w historii zdarzały się bardzo często u ludzi bogatych unieważnianie związków małżeńskich nie muszę chyba udawadniać. O tym że bogaci "korzystali" bezkarnie z "dziewictwa" panienek też ( zresztą trwa to do dzisiaj) , więc nie rób tragedii z tym "odzyskiem" jak to pozywasz . . To było jest i tak pozostanie - i tego nie zmienisz .
Co do tych kwot to poczytaj wypowiedzi tych których partner(ka) oszukał(a) i poszukują , bądż poszukiwali , co ich partner(ka) "nie dorosł(a)" do normalnego związku a teraz poszukują wyjścia ze swojej trudnej sytuacji (  bo dostali " kota w worku").... Tam pisze ile kosztuje ta "przyjemność" odzyskania możliwości powrotu do kościoła i uczestniczenie w sakramencie...
Nie jest i nigdy nie było moim celem atakowanie ani kościoła , a tymbardziej duchownych .   Moim celem jest pokazywanie różnic w traktowaniu  i dostępu do tego co jest dla ludzi przypisane.

Przykładem może być chociażby kontrowersyjny premier włoch,,,, bimba ze wszystkiego , skandale z dziewczynami i ściskanie się z papieżem.... coś jeszcze???

Dokładnie wiem o czym napisal "skorpion".

Czy tak trudno zmienić swoje oblicze przed panienką lub kawlerem - aby ją lub go zdobyć?

aby zaprowadzic do ołtarza?

wszystko wychodzi w praniu i przez długie lata.

Sami przecież nie raz czytamy o związkach, które znały się 3 miesiace w porywach od 6 m-cy.
Tak wiele jest szczęśliwych - ale ile jest również tragedii?

za kasę to i jutro bym miał "unieważnienie" - bez ściemy. Bardzo dobrze opisał to przedmówca.

Ja jestem starej daty i dla mnie ślub kościelny to świętość. Nie brałam go dla oprawy i wesela nie miałam. I musze powiedzieć, ze nasze nauki prowadził nie ksiądz a osoba do tego przeszkolona. Były to rozmowy o emocjach, sexie, odpowiezialności itp.
I jakoś naprawdę nie mogę sobie wyobrazić, ze ktoś bierze ślub kościelny dla splendoru bo jest mi zupełnie obce uczucie!!!

Isabelle i tak waśnie powinno być,a ostatnio usłyszałam z ust przyszłej panny młodej,że ona to ślubu nie weźmie w kościele,musi być w katedrze,ale tata kasę ma i ślub będzie w katedrze,czy to będzie prawdziwy ślub?,bo dla mnie to pokazówka.

1. W przypadku małżeństwa - jest stwierdzenie nieważności (czyli nieważne od początku), a nie unieważnienie (było ważne, a nie jest) - było to już kilkakrotnie wyjaśnianie na Familie.pl To nie są pojęcia teologiczne, zapiszcie sobie.


2. Śluby czasowe w zakonie, składane na rok przez 5 kolejnych lat aż do wieczystych - w przypadku małżeństwa jest to właśnie czas narzeczeństwa, czyli czas przygotowania.  Może być uroczyście rozpoczęty w kościele - ze specjalnym błogosławieństwem, Mszą św.w intencji narzeczonych. Znam takie pary - które w ten sposób zdecydowały się na rozpoczęcie tego czasu. I był to czas nie tylko wyboru sukni ślubnej - ale także wspólnej modlitwy, rekolekcji, warsztatów dla narzeczonych. Wtedy nawet jak trafiają na księdza, który rozmawia z nimi o ślubie 5 min. - nic im nie będzie. Bo im zależy. 

3. Dopasowanie seksualne jest chyba największym mitem, z którego drwią psychologowie, doradcy życia rodzinnego, sami małżonkowie, a niedawno także seksuolodzy. W ten sposób można się dopasowywać, sprawdzać aż do śmierci - a nie do małżeństwa. 

4. Stwierdzenie  nieważności wcale - na szczęście - nie jest takie proste. Zresztą kogo taki człowiek chce oszukać? Siebie? Boga? Drugą osobę?

5. Bardzo łatwo jest zarzucać materializm tylko duchownym. Jakby zapomina się, że to nie ksiądz płaci...Jeśli młody żonkoś jest przekonany, że za pieniądze kupi wszystko i znajdzie się ksiądz, który też ma takie podejście - trafia swój na swego. Pan Bóg ich rozliczy. 

Gdyby świeccy zachowywali się inaczej - sami wychowywali by sobie księży. Współodpowiedzialność. 

Isabelle - nie trzeba być starej daty, by ślub kościelny był czymś "świętym". 

Aniu dziękuję za pojęcie''stwierdzenia nieważności''

Grzesiu drogi...

Nigdzie nie napisałam, że nadużycia się nie zdarzają... Ale uczepiłeś się tych dawnych wieków jak rzep psiego ogona... I nie można wszystkich wrzucać do jednego worka...

A Ducinaltum ładnie to wyjaśniła...

Ja napiszę jeszcze tylko jedno: znam sprawy, które miały autentyczne a nie wydumane wszelkie podstawy do stwierdzenia nieważności i kosztowały od 1000 do 1200 zł... Tak więc widzisz każdy kij ma dwa końce... I jeśli chce się być wiarygodnym trzeba oba te końce kija przedstawić.. A koszty o których Ty piszesz jesli się zdarzają są zapłatą za bilet do piekła zarówno dla tych co płacą jak i dla tego kto przyjmuje...

Czy ksiądz albo ktokolwiek inny (bo coraz częściej kursy przedmałżeńskie prowadzone są przez świeckich) może przygotować do małżeństwa? Nie. W ciągu kilku dni czy tygodni nie uformuje się człowieka. Można mu przekazać teoretyczną wiedzę o małżeństwie (czym jest małżeństwo? Jakie są prawa, a jakie (uwaga, bardzo nielubiane słowo!) obowiązki małżonków? Jak wygląda małżeństwo w Kościele i nauka Kościoła dotycząca małżeństwa, rodziny i płciowości człowieka). Można - i to chyba najważniejsze - osobie, która jest nieprzygotowana do małżeństwa, uświadomić to, póki jeszcze jest na to czas. Oczywiście, jeśli trafi się na odpowiednie osoby prowadzące, duchownych czy świeckich, można dowiedzieć się wielu ciekawych rzeczy. A teraz, szczególnie w miastach, trafić na odpowiedniego księdza nie jest ciężko - dla tych, którzy chcą poszukać. Nie w tej parafii, to w innej. 

I co za problem brać ślub w katedrze? Jeśli proboszcz się zgodzi, to czemu nie? I nawet, jeśli ktoś potraktuje to jako jakąś nobilitację, "pokazówkę", to jakim prawem odmawiać mu tego, że to będzie prawdziwy ślub?? To jak panna młoda będzie chciała jakąś wymyślną sukienkę, żeby się pokazać, to z automatu dyskwalifikuje to ją do prawdziwego ślubu? 

Do parafialnej kancelarii, prosić o ślub przychodzą co do zasady dorośli ludzi. I teraz, jeśli zwalają przygotowanie samych siebie na księdza czy osobę prowadzącą kurs przedmałżeński, to są zwyczajnie śmieszni i niedojrzali. 

Mam nadzieję, że odpowiedzią na słowa Benedykta XVI będzie pewne zaostrzenie warunków udzielenie sakramentu małżeństwa. Nie, żeby ludziom życie utrudniać - ale dla ich dobra. Np. prócz kursu przedmałżeńskiego obowiązkowy udział w jakichś rekolekcjach dla narzeczonych, jakaś duchowa formacja. Tak, aby dwoje zakochanych w sobie ludzi dostrzegło, że ich małżeństwo tak naprawdę będzie trójkątem - oni dwoje i Jezus. To często powtarzana metafora. Bez tej świadomości może być ciężko...