Czy można być wierzącym nie chodząc do kościoła? - Forum

Polub Familie.pl na Facebooku

Poleć link znajomym

157 odp. Strona 5 z 8 Odsłon wątku: 40509

Marcin1984

Zarejestrowany: 22-09-2009 11:00 . Posty: 2879 IP:

2010-08-16 08:37:43

16 sierpnia 2010 08:37 | ID: 272395

Czy osoba żyjąca według przykazań, stosująca się do zapisów pisma świętego, religijna, a zarazem nie ufająca instytucji jaką jest kościół i nie chodząca do niego może określać siebie mianem osoby wierzącej? Czy wiara i chodzenie do kościoła muszą być ze sobą połączone? Czy nie chodzenie do kościoła jest tożsame z byciem niewierzącym?
Ojciec & Syn - zapraszam na mojego bloga http://familie.pl/Blogi-3-50/b242.html

<- 1 2 3 4 5 6 7 8 ->

81
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-08-17 10:46:29

17 sierpnia 2010 10:46 | ID: 273144

aluna napisał 2010-08-17 02:40:24
Jak zwykle kłania się czytanie ze zrozumieniem. napisałam wyraźnie "POLSKIGO KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO" w ktorym hipokryzja i zakłamanie osiągnęła szczyty...a nie kościoła ogólnie. Proponuję kurs cvzytania ze zrozumiem, bo na razie raczej jest u ciebie czytanie i zrozumienie wybiórcze
A to polski Kościół katolicki jakoś szczególnie wyróżnia się na tle innych? Poza tym, że ma silnie rozwiniętą duchowość maryjną i sporą liczbę wiernych? Jakąś inną naukę głosi? Patrz, przed chwila rozmawiałem z jednym księdzem przez telefon - uczciwy, pokorny... żaden złodziej. To musiałem mieć szczęście, prawda? Tak jak napisałem wyżej - całe szczęście, że całe Twoje otoczenie jest takie kryształowe... szkoda, że księża nie wywodzą się z naszego społeczeństwa, bo też by pewnie tacy byli, prawda? Jeszcze tak z ciekawości spytam, to już nie konkretnie do Ciebie, ale do osób, które "wierzą w Boga, ale nie w Kościół", itd... co zrobiliście, żeby ten Kościół był lepszy?
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
82
aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

2010-08-17 11:48:23

17 sierpnia 2010 11:48 | ID: 273167

Znam księdza ktory uchodził za wzór cnot dla swoich wiernych. też go szanowałam. Do czasu. gdy na moich oczach odmowił w szpitau ochrzczenia niwonarodzonego , umierajacego wcześniaka bo matka nie miała czym zapłacić za chrzest... Ochrzciły go pielegniarki i lekarz z wody. Po za tym Bartt - zacznij w końcu czytac ze zrozumieniem, a jak nie potrafisz to zasponsoruję ci kurs czytania bez przekręcania faktów i odwracania kota ogonem. Nie napisałam że wszyscy , ale ze większość. I gwarantuję ci że często ( zauważ że napisałam "często" , co nie jest tożsame ze slowem "zawsze") mają oni inną twarz dla swoich wiernych, a inną gdy nie muszą się wysilać...
Każdy ma taki świat, jaki widzą jego oczy.
83
usunięty użytkownik

2010-08-17 11:49:02

17 sierpnia 2010 11:49 | ID: 273168

Bart, a propos tej duchowości maryjnej - mógłbyś mi wskazać fragment Pisma Św. mówiącego o wniebowstąpieniu Maryi? Ponoć tylu biblistów, naukowców i historyków bada te kwestie, zapewne znaleźli to, co ja (i większość odłamów chrześcijaństwa) przegapiliśmy?
Krytyk i eunuch z jednej są parafii - obaj wiedzą jak, żaden nie potrafi!
84
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-08-17 11:51:31

17 sierpnia 2010 11:51 | ID: 273171

Rozumiem, że znasz większość księży? I na czym te gwarancje (mocne stwierdzenie) opierasz? A reszta tego co napisałem, rozumiem że niewygodna?
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
85
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-08-17 11:53:33

17 sierpnia 2010 11:53 | ID: 273173

A samemu to nie łaska poszukać? Cent, naprawdę zaczyna być nudne, gdy posługując się już utartymi zarzutami, próbujesz podważyć 2000 lat Kościoła :-)
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
86
usunięty użytkownik

2010-08-17 11:55:49

17 sierpnia 2010 11:55 | ID: 273175

Brak sensownego argumentu? Rozumiem, rozumiem... Już kończę, żebyś się nie zanudził na śmierć
Krytyk i eunuch z jednej są parafii - obaj wiedzą jak, żaden nie potrafi!
87
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-08-17 11:58:57

17 sierpnia 2010 11:58 | ID: 273178

Ależ proszę, coby Twoja ciekawość została zaspokojona... Teraz mam się przygotowywać do dyskusji o braciach/żonie/kochankach Jezusa i o tym, że uciekł do Hiszpanii?
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
88
aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

2010-08-17 12:13:14

17 sierpnia 2010 12:13 | ID: 273189

Zdziwiłbyś się ilu księży znam... Tych z dołu hierarchii kościelnej i tych z góry...jak i tych z seminarium. i gwarantuje ci że są to tacy sami faceci i ludzie jak my. Też mają penisy i często chcieli by móc otwarcie opiekować się swoimi rodzinami. A polski KK toczony jest prze wielkiego robaka zwanego "mamoną". I dopóki nie nastąpi PRAWDZIWY rodział kościoła od państwa - tak jak to ma mierjsce w krajach cywilizowanych- dopóty bedzie źle w KK. Co wbrew pozorom aż tak mnie nie cieszy. Z drugiej strony - dzięki temu zeKK próbuje kontrolowac każdy aspekt życia obywateli, wśród młodzieży postępuje laicyzacja. Polski KK potrzebuje głębokiej, wewnętrznej reformy - a nastąpi to tylko wówczas gdy przestanie być kościołem politycznym, a zacznie religijnym I jeszcze jedno. Również znam wspanialych i prawdziwych księży. I wiem że wszyscy wywodzimy się z tego samego społeczeństwa, tylko nie rozumiem czymu można o prawdziwych obliczach ludzi mówić gdy sa oni nauczycielami, policjantami, wojskowymi, lekarzami, sprzątaczkami, hudraulikami....ale nie gdy sa księżmi. Że ktoś jest księdzem nie oznacza że jest świętym !
Każdy ma taki świat, jaki widzą jego oczy.
89
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-08-17 12:17:18

17 sierpnia 2010 12:17 | ID: 273190

Jak fajnie czytać, jak ktoś kto otwarcie przyznaje się do bycia wrogiem Kościoła, udziela mu dobrych rad...
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
90
aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

2010-08-17 12:19:22

17 sierpnia 2010 12:19 | ID: 273192

jestem wrogiem WSZELKIEJ HIPOKRYZJI. W tym hipokryzji POLSKIEGO KK - hipokryzji która w naszym kościele osiągneła szczyty.
Każdy ma taki świat, jaki widzą jego oczy.
91
aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

2010-08-17 12:20:39

17 sierpnia 2010 12:20 | ID: 273193

Bartt napisał 2010-08-17 12:17:18
Jak fajnie czytać, jak ktoś kto otwarcie przyznaje się do bycia wrogiem Kościoła, udziela mu dobrych rad...
Nie jestem wrogiem Kościoła. Jestem wrogiem zakłamanego POLSKIEGO KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO !
Każdy ma taki świat, jaki widzą jego oczy.
92
aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

2010-08-17 12:29:43

17 sierpnia 2010 12:29 | ID: 273199

I na zakończnie - wierzę w Boga, a do rozmowy z Nim nie są mi potrzebne budynki
Każdy ma taki świat, jaki widzą jego oczy.
93
usunięty użytkownik

2010-08-17 12:33:53

17 sierpnia 2010 12:33 | ID: 273202

A czyż szczytem hipokryzji nie jest także fakt manifestowania w wielu wątkach swojego ateizmu a w innym pisanie, że się za coś Bogu, w którego się nie wierzy dziękuje??? I tak jak zapytał Bartt: co Ci co najgłośniej krytykują zrobili by Kościół stawał się lepszy??? Jest takie piękne słowo w Biblii: "widzisz źdźbło w oku brata swego a belki we własnym nie widzisz"... I jeszcze jedno: "kto jest bez winy niechaj pierwszy rzuci kamień"... Tak jest najprościej: siąść przy klawiaturze komputera i zająć się wyszukiwaniem i wytykaniem błędów... Ja nie twierdze, że wszystko jest idealne w strukturach KK... Ale tak się składa, że Kościół złożony jest z ludzi a nie z aniołów... Z istot słabych i grzesznych... I dlatego wciąż potrzeba nawracania się... I trzeba zaczynać od samego siebie... A jesli nie chce się być we współnocie Kościoła katolickiego, to nikt nie zmusza... Ale ciągły złośliwy i krytyczny atak nie świadczy o rzekomej otwartości umysłu tylko o tym, iż w ten sposób chce się zatrzeć i ukryć własne słabości...
Mądrość przychodzi wraz z wiekiem... Oby to nie było wieko od trumny... ;)
94
aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

2010-08-17 12:56:22

17 sierpnia 2010 12:56 | ID: 273219

Jeśli tolerancja wobec innych jest oznaką ateizmu - to tak jagienko - jestem ateistką. jesli nie zgadzanie się z katolicyzajcją życia politycznego, publicznego i społecznego jest ateizmem - to tak jestem ateistką. Jeśli brak tolerancji dla hipokryzji jest ateizmem - to tak - jestem ateistką ! jesli wytykanie katolikom że nie są jedynymi wierzącymi w naszym kraju jest ateizmem - tak - jestem ateistką. Ale nigdzie i nigdy nie napisałam że jestm niewierząca ! Jestem chrześcijanką, ale nie katoliczką i tyle ! Bo wiara nie jest równoznaczna z byciem katolikiem. Dlatego to nie ja powinnam reformować Wasz kościół tylko wy - katolicy. Jesli kiedykolwiek poddasz krytyce mój Kościół - wysłucham i zastanowię się nad tym co napiszesz. I pomyśle co jeszcze moge zrobić żeby go zmienić. Ale na pewno nie będę cię osadzała - bo od tego nie ja jestem . I jesli to jest ateizm - zgoda - moge być nawet ateistką Szanuję ludzkie poglądy i ludzi. Nie osądzam. Nie narzucam swojej wiary. Nie zmuszam ludzi do tego żeby żyli, tak jak ja. Szanuję styl życia każdego ! Jesli to jest ateizm - tak. Jestem ateistką i jestem z tego dumna.
Każdy ma taki świat, jaki widzą jego oczy.
95
usunięty użytkownik

2010-08-17 13:06:15

17 sierpnia 2010 13:06 | ID: 273224

Bartt napisał 2010-08-17 11:58:57
Ależ proszę, coby Twoja ciekawość została zaspokojona... Teraz mam się przygotowywać do dyskusji o braciach/żonie/kochankach Jezusa i o tym, że uciekł do Hiszpanii?
Do Francji, Bartt, do Francji A moja ciekawość zaspokojona nie została, bo odpowiedziałeś jak Radio Erewań. Nic to, wycofuję pytanie i swoją osobę z dyskusji, aby nie zanudzać i offtopu nie czynić.
Krytyk i eunuch z jednej są parafii - obaj wiedzą jak, żaden nie potrafi!
96
SKORPION1

Zarejestrowany: 06-07-2010 16:49 . Posty: 2214

2010-08-17 13:19:35

17 sierpnia 2010 13:19 | ID: 273233

Ktoś tam spytał czy chodzę do kościoła w polsce . Zmienić Go nie mogę bo jak napisaliśmy do biskupa skargę na księdza że się gzi , to niestety ... w rezultacie zanim odszedł ( wiek) kupił gospodyni taką chałupę że hej ! a zostawiła dla niego i chłopa i dzieci .. W polsce wyznaczone sztywne godziny gdzie człowiek mógłby z księdzem omówić swoje problemy i kupa ludzi z różnymi sprawami - gdzie tu czas i warunki by ksiądz mógł zająć się Naszymi sprawami i mógł udzielić Nam swojej kapłańskiej rady - więc nie oczekujmy zadowolonych parafian . Stałe niezadowolenie kapłanów , wyrażane z ambony i nawoływania do coraz to nowych datków , w dobie kryzysu jaki przeżywają wszyscy . Kościół opływa w dostatek , księża defilują przed naszymi oczami w bogatych szatach , w drogich brykach - a parafianie to co? krowy dojne ? . To jeden ( nie jedyny) z powodów dlaczego niektórzy się buntują ( przypadki pedofilii w kościele też nie przeszły bez echa, pijaństwo , rozpasanie ..jeszcze o czymś zapomniałem ? ) Nie żebym kościół nie lubił , ja tylko nie godzę się na fanatyzm i rozpasanie tutejszego kleru JA NIE CHCĘ WSZYSTKO PŁACIĆ Jest różnica w podchodzeniu do człowieka przez księży w polsce , a przez księży w innych krajach (anglii i niemczech) . Chodzę do kościoła w anglii - tego którego zdjęcie zamieściłem na forum , ksiądz prosty człowiek ... Inne podejście do parafian widać że im zależy .
Pisząc prawdę - czasem tracimy przyjaciół.
97
usunięty użytkownik

2010-08-17 13:26:27

17 sierpnia 2010 13:26 | ID: 273238

Aluno droga... Widocznie nie za bardzo znasz znaczenie słowa "ateizm", bo to co piszesz przeczy samemu sobie... ATEIZM - z gr. "a" przeczenie, "theos" Bóg - doktryna lub egzystencjalna postawa człowieka wyrażająca NEGACJĘ BOGA!!! Tak więc, jak moższ być wierzącą chrześcijanką a zarazem ateistką??? Kompletne pomieszanie... Ale chcę o czymś innym... Piszesz, że nie osądzasz? A co robisz cały czas w odniesieniu do KK??? Te wszystkie zarzuty to nie forma osądu??? I zgadzam się, że wierni winni "reformować" i ulepszać swoją wspólnotę, więc dlaczego jednak próbujesz robić to Ty, skoro nie należysz do tejże własnie??? I skoro tak się teraz jawnie przynajesz do swojej wiary to napisz otwarcie do jakiego wyznania należysz to może poszukamy punktów stycznych?? I wiesz co, ja nie ośmieliłabym się poddac krytyce Twojego Kościoła... Mogę się nie zgadzać z doktrynami ale nie krytykuję... I widzisz tym się różni mój szacunek do innych od Twojego, o którym piszesz... I ja też nikomu pięt nie przypalam, żeby moją wiarę wyznawać zechciał... A co do tolerancji każdego stylu zycia... No cóż... Jesli coś jest złem to żebym nie wiem jak tolerancyjną była to tego nie zaakceptuję... Ale to są dwie zupełnie różne kwestie... I też jestem dumna tylko w odwrotności od Ciebie - z tego, że jestem katoliczką
Mądrość przychodzi wraz z wiekiem... Oby to nie było wieko od trumny... ;)
98
usunięty użytkownik

2010-08-17 13:31:02

17 sierpnia 2010 13:31 | ID: 273241

I taka mała dygresja do Centa: masz rację co do "wniebowstąpienia" Maryi... Nie było takowego w ogóle... Bo Ona dostąpiła WNIEBOWZIĘCIA, a to zasadnicza róznica... A to, że w Biblii nie ma czarno na biały, że została wniebowzięta, nie przeczy samemu faktowi... No a najprostszym wytłumaczeniem jest to, że dogmat ten wypływa z Niepokalanego Poczęcia... Ale Ciebie to pewnie i tak nie przekona... :)))))
Mądrość przychodzi wraz z wiekiem... Oby to nie było wieko od trumny... ;)
99
aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

2010-08-17 13:39:36

17 sierpnia 2010 13:39 | ID: 273249

Jagienko - to ty stwierdziłaś że jestem ateistką nie ja. Ja sie tylko zastanawiałam dlaczego tak sądzisz...i podałam prawdopodobne przyczyny Nie osądzam ludzi - osądzam instytucję - a to są dwie różne sprawy. Nigdy nie kryłam się z tym że jestem innego wyznania. Jestem prawosławna. W moim Kościele też jest dużo złych rzeczy, też jest wiele spraw które mi się nie podobają, ale ja swojemu batiuszce mówię o tym otwarcie i dyskutuje z nim ( jak mam tylko okazję). Cieszę się że jestes dumna z bycia katoliczką. Ja jestem dumna z bycia chrześcijanką i człowiekem
Każdy ma taki świat, jaki widzą jego oczy.
100
usunięty użytkownik

2010-08-17 13:52:43

17 sierpnia 2010 13:52 | ID: 273261

aluna napisał 2010-08-17 13:39:36
Jagienko - to ty stwierdziłaś że jestem ateistką nie ja. Ja sie tylko zastanawiałam dlaczego tak sądzisz...i podałam prawdopodobne przyczyny Nie osądzam ludzi - osądzam instytucję - a to są dwie różne sprawy. Nigdy nie kryłam się z tym że jestem innego wyznania. Jestem prawosławna. W moim Kościele też jest dużo złych rzeczy, też jest wiele spraw które mi się nie podobają, ale ja swojemu batiuszce mówię o tym otwarcie i dyskutuje z nim ( jak mam tylko okazję). Cieszę się że jestes dumna z bycia katoliczką. Ja jestem dumna z bycia chrześcijanką i człowiekem
Widzsz ja tez rozmawaim ze swoimi kapłanami o wielu bolączkach i te rozmowy w lokalnym wymiarze dają dużo dobrego... A co do tego, że okresliłam Cię takim mianem... Trudno mi teraz zaleźć watek, ale wyraźnie napisałaś o sobie "jestem ateistką"... I tylko na tej podstawie pozwoliłam sobie wyciągnąć taki wniosek... Nie chcę z Tobą kłótni, bo myślę, ze mimo wszystko w wielu aspektach mamy podobne zdanie... Zabolało tylko, że choć sama jesteś osobą wierzącą jak piszesz tak bezwzglęnie atakujesz mój Kościół i szukasz tylko tych ciemnych stron... Niemniej chętnie z Tobą będę dyskutować, [i daruj mi malutką złośliwość:], bo mimo iż jestem katoliczka nie mam ciasnego i zamkniętego umysłu... :) Ps. Studiowałam z dziewczyną, która była wyznania prawosławnego... I bardzo się przyjaźniłyśmy... I absolutnie nasza odrębność wyznaniowa nie przeszkadzała nam w tym... Zresztą naprawdę znalazłyśmy wiele wspólnego w naszych religiach i wiesz, po prostu ubogacałyśmy się tym wzajemnie... I rozmawiałyśmy też o rzeczach trudnych, ale nigdy w formie oskarżeń... Bradzo ciepło Cię pozdrawiam, bo widzę w Tobie nie przeciwniczkę religijną ale osobę, która choć mnie lekko zadrasnęła jest dla mnie pewnego rodzaju inspiracją do dalszego dialogu... No a argumentem koronnym jest fakt, że jesteś Matką, która boryka się z podobnymi problemami zdrowotnymi swojego dziecka...
Mądrość przychodzi wraz z wiekiem... Oby to nie było wieko od trumny... ;)

<- 1 2 3 4 5 6 7 8 ->

Mój adres e-mail
Hasło
Zapamiętaj mnie	Zaznacz jeśli chcesz logować się automatycznie

Czy można być wierzącym nie chodząc do kościoła? - Forum

Wątek: Czy można być wierzącym nie chodząc do kościoła?